smoke_b: (18)
[personal profile] smoke_b

15.02.07, Папа.

"Сноб - негативная оценочная характеристика, которую даёт человек, обладающий относительно широким диапазоном приемлемостей, относительно человека с зауженым (безосновательно) диапазоном приемлемостей". По-моему, очень хорошее толкование этого слова. А вы согласны? Что думаете? Как бы вы объяснили, кто такой "сноб"?

А ещё, друзья, а расскажите мне пожалуйста, что есть такое в вашем понимании богема? И каково ваше отношение к ней?

А ещё мне очень интересно, что вы понимаете под "нелицеприятный".
И опишите заодно, что означает и как употребляется глагол "подобать"?
А что означает "халтурить"?

Только не смотрите в словари и не ищите в интернете, хорошо? А то неинтересно, к тому же, словари всё равно частенько врут. И пожалуйста, прошу вас очень-очень - не стесняйтесь ваших ответов, какими бы они ни были! Давайте поговорим!:)


-----
ps: наверное, когда-нибудь я буду с ностальгией вспоминать эти нервные вечера и ночи накануне зкзаменов, к которым я был ну совершенно, ни на йоту не готов; и эти дни, в которые просыпается прекрасный удивительный интерес ну абсолютно ко всему - кроме самих экзаменов.

Date: 2011-01-08 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ulidkovod.livejournal.com
переводит с человеческого языка на свой, а потом обратно на человеческий:

сноб - это тот, кто излишне пафосно и на полном серьёзе задирает нос

богема - некая группа людей, максимально свободная от предрассудков общества и страдающая своими собственными, часто многочисленными, предрассудками. всякая творческая интеллигенция. про это хороший мюзикл есть - Rent. очень люблю нормальную богему, ненавижу богему "для галочки", для снобов (все эти шелка-меха-дамские-сигареты-кофе-кальян или нам-20-мы-бородаты-и-курим-беломор-и-пьём-чай-из-жестяной-кружки-в-подвале-факультета)

нелицеприятный - такой, от которого хочется отвести взгляд, наморщив нос и нахмурив брови, но продолжать наблюдать презительным краем глаза; это некое общественное понятие, под которое люди часто прогибаются.

подобать, подобающий - "такой, какой должен быть", часто довольно пафосно. тоже общественное понятие, ненавижу его лютой ненавистью, тьфу, нельзя решать, кому и каким быть

халтурить - делать скучную работу без должного внимания и тщательности, без искры, лишь бы чем-нибудь заняться или денег заработать.

Date: 2011-01-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Сноб - мне не нравится. Это какое-то очень общее и расплывчатое понимание этого слова, всё же, по-моему, у него более точеченый смысл. То есть, тот, кто просто задирает нос, в моём понимании, ещё не сноб. Хотя сноба, вазможно, можно назвать тем, кто излишне задирает нос...

Про богему: творческая - принципиально?
"нам-20-мы-бородаты-и-курим-беломор-и-пьём-чай-из-жестяной-кружки-в-подвале-факультета" - а это, мо-твоему, богема? Что в них принципиального, что позаоляет им называться (пусть ненормальной, но) богемой? Конфронтация общественным нормам?
И всё-таки, что такое "нормальная" богема?

Нелицеприятный - нет. Вовсе нет. Смотри мой комментарий ne_svoevremenno.

Халтурить - обязательно ли без тщательности и должного внимания?
И если только "лишь бы чем-нибудь заняться" или только "денег заработать", то получается, нельзя халтурно выполнить курсовую работу?

Date: 2011-01-08 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] we-2.livejournal.com
Сноб - это такой высокомерный самодовольный хмырь, имеющий свои высокие и верные, естественно, взгляды на то, как должна быть устроена его, сноба, жизнь. Все остальные взгляды сноб признает, но презирает и считает недостойными. Снобы обычно эгоцентристы, эгоисты и единоличники. Существуют в своем замкнутом кругу, остальных считают неудачниками и смердами. Вообще я со снобами не общалась, так что это умозрительное представление.
Современная богема - это такое сборище эстетствующих снобов, у которых взгляды на жизнь и свое место в ней связаны с нехилыми творческими амбициями. Вообще, насколько я понимаю, в разные времена это слово означала разные вещи.
Нелицеприятным я бы назвала холодного и высокомерного сноба. Или просто кого-нибудь ну очень противного. Лицо у него должно быть вытянутое, а поступки ощущаться как некрасивые.
Подобать, кажется, соответствовать традициям и сложившимся установкам. Древнее такое слово.
Халтурить - сознательно делать что-то некачественно.

В общем-то, это про мое субъективное восприятие этих слов.

Date: 2011-01-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
То есть по-твоему, в любом случае, "сноб" - это не относительная, а абсолютная характеристика человека?

"Сборище эстетствующих снобов" звучит прекрасно:) А кто это, можешь привести примеры, из каких-нибудь личностей на слуху?
И ещё: вот, скажем, хороший джазовый музыкант, играющий музыку в джазовых клубах, имя которого не на слуху, но которого, безусловно, знают ценители джаза - это богема?
Или теперь это не богема, а под богемой нынче понимают какого-нибудь Церители или Ксению Собчак?
И если это "современная", но что такое "не современная" богема, или же что раньше это слово обозначало?

Про нелицеприятный - увы, это вовсе не так... См. комментарий Маше.
Про халтурить - тоже не всё так просто;)

Date: 2011-01-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] antennaria-sp.livejournal.com
про сноба, богему и подобать я в целом согласна.
как употреблять - в безличных конструкциях.

нелицеприятный - это не обращающий внимание на внешние признаки, общественный статус и прочее; справедливый.
Суд может быть нелицеприятным.

а "халтурить" изначально, кажется, значило для церковного певчего подработать на требах. :)

Date: 2011-01-10 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Про нелицеприятный - да.
А окружающие тебя считают так же? И с детства ли ты считала, что это слово имеет именно это значение?

Именно на требах? (кстати, что это?)
Или только на похоронах?

Date: 2011-01-10 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] antennaria-sp.livejournal.com
Да, с детства. Это слово часто встречается в библейских текстах, и значительная часть окружающих меня людей, несомненно, тоже с ним знакомы.

Требы - таинства и молитвы, которые совершаются, когда в них есть потребность, по просьбам мирян - например, крещение, когда есть ребенок, родители которого хотят его окрестить; отпевание, когда хоронят человека; панихида; молебен; и тд.
Про "только на похоронах", кстати, не знаю; мне казалось, что не только.

Date: 2011-01-10 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antennaria-sp.livejournal.com
Не удержалась, посмотрела этимологию.
Пишут там, что исходно - на требах, когда читается поминальный список. То есть на отпевании и на панихиде.
Потом, мне кажется, значение стало шире.
From: [identity profile] blackibis.livejournal.com
Про сноба очень хорошо.
Про богему мы с Никитой переобсуждали, мне надоело, могу потом, если очень надо)

Подобать - быть подходящим (обычно, поведением или поступком) для данного человека в данной ситуации.
Халтурить - делать что-либо хуже, чем стоило бы.
Нелицеприятный - выглядящий неподобающе.;) Что-то у меня нормального определения и чёткого понимания смысла тут не находится, может, потому что я это слово особенно не употребляю?) А ты да?

Я не стесняюсь своих ответов.)
Мне нравится очень сочетание "нервные вечера".
Как опу?
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Да нет, как хочешь, но казалось бы, раз наобсуждались - значит пришли к какому-то интересному выводу?;)

Подобать - да, очень верно, мне нравится. Во всяком случае, вариант "Она поступила, как подобает настоящему мужчине" невозможен;)
А говорят, такое встречается)

Халтурить - не только. "Биржа труда и халтуры":)
Что, по-твоему, значит "<...> Я начал халтурить в таком оркестре незадолго до поступления в консерваторию."?

Нелицеприятный - нет, я тоже не употребляю, но я его довольно часто встречаю, и вопрос как раз в том, как ты его воспринимаешь.
И таки нет, Лиза, это не так: вовсе не "выглядящий неподобающе". Смотри комментарий Маше.

Во всяком случае сейчас я от этого сочетания не в восторге:)
Плохо.

Оно и есть, Узкое:)

Date: 2011-01-08 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-svoevremenno.livejournal.com
ааа, написала стостраничный комментарий, а компьютер завис.
1)сноб - тот, кто считает себя в каком-то отношении лучше других (а чаще всего - во всех) и поэтому позволяет себе относиться к другим свысока, пренебрежительно. У меня снобизм ассоциируется с осознанным аристократизмом, хоть у аристократизма явно положительная коннотация, а у снобизма - отрицательная.
2)богема: ассоциируется с шарфами, сигарами и кружевами. По идее, это люди искусства, противопоставляющие себя обществу и эпатирующие примерных граждан, но сейчас просто не очень понятно, кому себя противопоставлять, так что, по-моему, понятие богемы подстерлось по сравнению с советскими временами.
3)Что-то кому-то подобает
Юной барышне не подобает дерзить отцу = это не вписывается в образ юной барышни, ей не положено и неприлично так себя вести.(to be supposed to?)
4)Нелицеприятный - очень сложно.
Что вообще может быть нелицеприятным?
Сходу придумала только нелицеприятные факты биографии звезды: неприличные, которые неуместно и неправильно озвучивать в данном обществе. Что-то, что порицается аудиторией и говорящим.
5)Халтурить - делать что-то небрежно, недобросовестно, спустя рукава, хуже, чем положено и чем ты можешь сделать.
Да, раньше обозначало "подрабатывать", но как именно - не знаю.

Date: 2011-01-10 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
1) У тебя получается сноб = высокомерный самодовольный аристократ. Кроме того, получается, снобизм характеризует не только некий собственный образ жизни и вкусы человека, но и отношение человека к другим людям, - "пренебрежительность", "высокомерие" - по-моему, вот этого как раз в "снобизме" вовсе нет. То есть, я могу сказать человеку, может, слегка шутя, "ну ты и сноб!", будучи поражённым его вкусами, но не имея в виду никакого высокомерия с его стороны.
С "аристократизмом" - да, но с чем-то отрицательным в нём - с чем? Именно с высокомерием-пренебрежением?

2) Нарочито эпатирующие, бросая вызов "примерным гражданам", или просто с точки зрения "примерных граждан" их образ жизни абсолютно не подобающ?
В советские времена, по-моему, богема имела весьма отрицательные коннотации, сейчас же это вовсе не так. Впрочем, в советское время очень многое было искажено идеологическими принципами, а термин-то вообще-то происходит из Франции... А в каком смысле ты имеешь в виду "противопоставлять", и почему сейчас не очень понятно? И кто, по-твоему, принадлежит или принадлежал богеме?
Ещё: люди искусства в каком смысле? Которые его творят, или которые просто питают к нему страсть, при этом не обладая талантом?

3) Хороший пример, да. Действие, поступки, которые не вписываются в образ человека, их совершающего. Причем "не вписываются" - с отрицательной коннотацией, а не положительной. Да?

4) Разговор может быть нелицеприятным.
Нет, Маша, нет.
И это вот своеобразный феномен, если не сказать, бедствие. Нелицеприятный означает беспристрастный, такой, который не основан на лицеприятии, непредвзятый. Встречала когда-нибудь термин "лицеприятие"? Вот я - нет, но тем не менее, факт. И на самом деле, "нелицеприятный" не имеет вообще никакого отношения к чему-то неприятному, отталкивающему, или неприличному, неприятному "на лицо". Это неправильное значение появилось в последнее время, и видимо, это следствие восприятия слова исходя из его звучания. Оно неверно! И теперь люди, которые читают какого-нибдуь Достоевского, встречая там у него это слово, воспринимают смысл совершенно искажённо, неправильно! И даже не догадываются о том, что на самом деле имелось в виду. Не такое частое слово, но всё равно. Поищи в корпусе, если интересно, посмотри контекст употребления.
И это беда. Мне, собственно, папа какое-то время назад открыл на это глаза. И оказывается, что очень мало кто в нашем поколении знает, каково действительное значение этого слова, и абсолютное большинство употребляет и понимает его в этом неверном значении. А беда заключается в том, что когда уже "большинство" - уже нельзя говорить о чём-то неверном...

5) Ага. Собственно, второе значение слова "халтурить" - именно, что подрабатывать, выполнять какую-то работу за деньги на непостоянной основе. И совершенно не обязательно халтурно!:) Тоже, достаточно нераспространённое значение этого слова, но незнание которого порой вводит в заблуждение:) В Яндексе первый результат на "халтура": "Биржа труда и халтуры".
Ещё есть и сугубо церковное значение, но не очень ясное.

Date: 2011-01-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
И ещё: что означает "Он ведёт богемный образ жизни"?
From: [identity profile] megbegb.livejournal.com
ну если еще актуально.. и интересно:
сноб - для меня само это слово не несет информации.. что-то понять можно только если его с чем-то смешать, типа: снобистский подход. я понимаю его как: высокомерный, чересчур важничающий, относящийся к другим с пренебрежительным снисхождением.

богема - расплывчатая группа людей, объеденная неким около-творческим, модным стилем жизни.

нелицеприятный - если совсем коротко: объективный до такой степени что становится обидно.

подобать - стремиться быть.

халтурить - 1)не стараться, 2)выполнять какую-то работу с личной выгодой, но не на основном рабочем месте.

ps хорошее фото!
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Ну вот тоже - почему-то у тебя, и не только, одним из атрибутов снобизма является какое-то отношение к другим. Высокомерие... Интересно, но я лично с этим не согласен.

Модным? Можно ли сказать, что нынешние поп-певцы, ведущие, безусловно, и модный, и около-творческий образ жизни - богема?

Прямо до обиды? Интересно)

Стремиться быть (в перспективе), или поступать как (реально, сейчас)?

халтурить - да.
From: [identity profile] megbegb.livejournal.com
может я не совсем правильно понял задание... )
я старался по возможности более точно передать собственное ощущение-понимание перечисленных слов и если честно не читал более ранних коментов.
Какая была задача: узнать что люди думают или узнать степень несовпадения с твоим пониманием перечисленных терминов? или необходимы энциклопедические формулировки с налетом субъективности?

прошу прощения, но я люблю поспорить.. )))
довольно странно в твоих ответах звучит: "- да","-нет". прям как на экзамене.. хе-хе..

итак по пунктам:
1) если отношение к другим не является атрибутом снобизма, то встречный вопрос: "сноб живущий на необитаемом острове - все еще сноб? и в чем его снобизм?
2) если нынешний поп-певец ведет модный, и около-творческий образ жизни (что для меня не есть безусловно) то для меня он - представитель богемы. если для тебя нет - убеди.
Богемный образ жизни - это не вставать по будильнику пять дней в неделю и ехать на работу, а вечером не бояться лечь поздно, потому что завтра надо рано вставать. это просто пример, а не формулировка )
3) до обиды - в том смысле что не считаясь с тем как это будет воспринято, не подстраиваясь.
4) на счет хора - не знал. интересно)

ps подобает

Date: 2011-01-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] megbegb.livejournal.com
вспомнил фрагмент:
"Тебе подобает хвала. Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков"

в данном случае "подобает" я бы понял как.. так сразу и не выразишь.. )
наверно как: принадлежит, свойственно..

тогда во фразе: "вел себя неподобающим образом" означает несвойственным, неестественным.

так что тут я напутал..

Re: ps подобает

Date: 2011-01-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Нет, я тут не при чём, мне было интересно, что разные люди думают:)
И как-то проанализировать, попытаться понять, каковы существенные различия во мнениях. Мне интересно ощущение языка живого его носителя)

Ну "да" - означает, что я думаю так же, а "нет" - означает, что я точно знаю, что это не так:)

"1) если отношение к другим не является атрибутом снобизма, то встречный вопрос: "сноб живущий на необитаемом острове - все еще сноб? и в чем его снобизм?"
Сноб не выживет на необитаемом острове, потому что там не будет дорогих ресторанов с изысканной и дорогой едой, а есть всяких червяков и прочие прелести ему слишком претит, т.к. его чрезмерно высоко-эстетическое чувство не сможет ему этого позволить:)
Но пока он не сдохнет - да, он будет снобом, верным своим принципам.
Я так думаю.

"2) если нынешний поп-певец ведет модный, и около-творческий образ жизни (что для меня не есть безусловно) то для меня он - представитель богемы. если для тебя нет - убеди."
Так потому и "около-творческий", а не "творческий". Нет, я не знаю, пожалуй, наверное - теперь принято таких вот называть богемой, хотя подобный образ богемы очень плохо сочетается с художниками с Монмартра, откуда происходит его исконный смысл. Для меня всё же богема противопоставлена всяческому лоску и вычурности, "придворной" славе, моде (как вкусам общества) и тому подобному. Кроме того, богема подразумевает какую-то элитарность, всё-таки, может изысканность, и потому "поп" - никак не может являться богемой.

"Богемный образ жизни - это не вставать по будильнику пять дней в неделю и ехать на работу, а вечером не бояться лечь поздно, потому что завтра надо рано вставать. это просто пример, а не формулировка )"
По-моему, хороший пример, но он как-то плохо сочетается с твоим пониманием "богемы", или я его не понял.
Вообще, по-моему, богемный образ жизни - это беспорядочный, беспечный образ жизни. Такой, как у "богемы", грубо говоря.

"3) до обиды - в том смысле что не считаясь с тем как это будет воспринято, не подстраиваясь."
А. Да, может быть, хорошая характеристика... В смысле, мне нравится:)

Про подобает, я, собственно, спросил в посте потому, что мне хотелось понять, как воспринимается та самая фраза "она поступила, как подобает мужчине", и считается ли она допустимой. По-моему, нет.

(no subject)

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-11 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: ps подобает

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: ps подобает

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-11 09:57 pm (UTC) - Expand

уже теплее )

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-12 11:15 am (UTC) - Expand

уже теплее 2

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-12 07:17 pm (UTC) - Expand

Re: уже теплее 2

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-12 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: уже теплее 3

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-13 11:09 am (UTC) - Expand

Re: уже теплее 3

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-13 11:35 am (UTC) - Expand

опять холоднее..

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-13 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: опять холоднее..

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-17 07:33 am (UTC) - Expand

часть 2

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-17 11:04 am (UTC) - Expand

Re: часть 2

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-17 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-17 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-17 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-17 05:10 pm (UTC) - Expand

Re: часть 2

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-17 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megbegb.livejournal.com - Date: 2011-01-17 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lnervus-vagusl.livejournal.com
Очень интересно!
Про "нелицеприятный" - это вообще стыд, конечно (горю, горю от стыда!).

Раз с остальным уже более-менее разобрались, то выскажусь немного про богему.
Вспоминается опять рассказ Лема про сепульки, т.е. все вокруг употребляют это слово в самых различных контекстах, но ты сам о значении можешь только догадываться. И правда, очень хочу разобраться в этом вопросе.
Понравилось определение ulidkovod'a :)

У меня тоже богема, в первую очередь, вызывает ассоциации с Монтмартром. Очевидно, тогда (да и сейчас) в Париже имелась группа людей творческих, которые, вероятно, и вели "богемный образ жизни", приблизительно так: не имея постоянного заработка, они творили в своих домах (а точнее, съемных квартирах и даже, скорее, комнатах), зачастую страдая от голода и\или болезней; если внезапно на них сваливался с неба гонорар или щедрый аванс, он так же внезапно исчезал (у кого - в антикварной лавке, у кого - в публичном доме) - и это все несмотря на то, что многие были почетными гостями светских раутов.
Итого, представителю богемы (по моему мнению) свойственны
1) талант. Вот здесь вопрос, конечно... Если представитель богемы не человек искусства, то кто? Во всяком случае, он должен активно преобразовывать пространство вокруг себя и обладать некоторым стремлением "сказать новое слово" в какой бы то ни было сфере, иначе зачем ему быть среди богемы. Этакий революционер?..Хм.
2) финансовые проблемы. Богема - это не обязательно интеллигенция, и уж тем более не аристократия. Эти люди явно НЕ жили в достатке большую часть своей жизни. С другой стороны, они не были нищими, т.к. когда человек борется за выживание, речь не может идти о более высоких уровнях, чем удовлетворение базовых потребностей.
3) коммуникабельность. Богему можно назвать субкультурой. Эти люди не независимо существуют друг от друга. Говоря о богеме, сразу представляются места встреч поэтов с читателями, композиторов - со слушателями, поэтов с композиторами и художниками... На самом деле, это удивительно, какие можно обнаружить связи между известными людьми: кто с кем дружил, кто на кого повлиял - и ведь они еще не были известны! - "рыбак рыбака видит издалека"?..
4) экстравагантность, отсутствие боязни "разрыва шаблона".

Что касается "богемы сейчас" - хочется сказать "времена не те". Хотя есть всякие "творческие вечера", "арт-кафе"...Но это все как будто не то. Кажется, что эти места в основном наполняют теперь люди, которые, не имея своего таланта, хотят как-то приобщиться к чужому.
Мне не нравится современное искусство, пожалуй, ни в каком виде. Пытаюсь, но никак не могу понять замыслов всех этих произведений. Народ, кажется, безмолвствует. Мне интересно, имена каких наших современников войдут в учебники истории и искусствоведения лет через 100...

*перечитала перед отправлением. Ох, как сумбурно, как сумбурно...прошу простить.

Date: 2011-01-12 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
"лет через 100..."
Ну как, как его, этот... Энди Уорхол! Хотя нет, он уже не современник, пожалуй, какая жалось... :D

Давай я тебе попозже отвечу? Чтобы просто сейчас не начинать дискуссию, а то я так совсем к экзаменам не подготовлюсь, прошу меня простить...)

Date: 2011-01-12 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lnervus-vagusl.livejournal.com
Да, согласна) Уверена, ты не забудешь.
Удачи!

Date: 2011-01-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Ну конечно, с Монмартром:) Оттуда он и произошёл, и про парижскую богему были написаны книги и много всего. Другое дело, что в русском языке вот именно такое понимание богемы постепенно уходит и меняется на что-то не очень понятное... И похоже - у разных людей достаточно разное.
1) Интересно. Кроме того, может быть, талант, обладающий некоторой изысканностью - не для масс, не для простого зрителя, а для разбирающегося. Своего рода элитарность таланта, элитарность искусства, творимого богемой.
2) Только интересно: финансовые проблемы, это следствие, или обределяющее свойство? Художник, который вдруг попал в милось властей, своего рода стал "придворным" художником, живущим в достатке, но не растратил свой талант и связи с коллегами - представитель богемы?
3) Да, очень хорошо, я согласен. Общность. Мне вообще кажется, это очень важное свойство... То есть представитель богемы в большей степени не тот, кто талантлив и всё такое, а тот, кто варится в том же самом котле, в который большинство таких людей попадают.
4) Опять же, экстравагантность - это следствие, или определяющее свойство? Принадлежит ли богеме человек талантливый, который живёт вполне нормальной жизнью, не беспорядочной, и всё такое?

У тебя, кажется, очень похожее восприятие богемы на моё...

Date: 2011-01-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lnervus-vagusl.livejournal.com
Ну что, как сессия? :)

1) А "талант для масс, для простого зрителя" - такое бывает? По-моему, талант - это обязательно способность создавать что-то новое, а новое, как правило, непонятно для большинства. Только когда критики и искусствоведы скажут свое веское слово о значимости данного Творения (и Творца), тогда массы начинают что-то осознавать, Творение входит в моду, становится предметом спроса... и вся эта круговерть убивает дух богемы. Богема - это в некотором смысле и изгнанники, маргиналы, и им лучше творить, будучи таковыми, т.к. не каждый может пронести свое творчество через медные трубы.
2) Ага, вот здесь ты пишешь об этом. Мой ответ - нет, такой художник уже не является представителем богемы, он "вырос" из нее, но больше к ней не принадлежит. Т.е. богема - скорее даже не субкультура, а класс. В этом плане финансовые проблемы - свойство. Они не нацелены на прибыль, а, грубо говоря, делают то, что хотят...
3) Да, возможно, это даже ключевое свойство. Еще есть такая мысль, что некоторые люди в богеме составляют "сеть" - это таланты, на которых держится "культурное наследие" богемы, и есть "наполнение" - люди, подхватывающие эту атмосферу и составляющие близкое окружение тех "талантов".
4) Экстравагантность - свойство, потому что, согласись, в богему попадает не каждый человек. И, скажем, если человек не обладает такими качествами как импульсивность, решительность, своенравность, тяга к новизне - вряд ли он захочет/сможет быть там.

К слову, мое понимание более-менее сложилось на основе книги "Лунный свет" - это роман о жизни Клода Дебюсси. Книга совершенно замечательная, стала одной из моей любимых - рекомендую, могу дать почитать :)

Date: 2011-01-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com
Весьма неважно, увы.

1) "талант - это обязательно способность создавать что-то новое"
Да ладно? Когда ты говоришь "талантливый пианист" - разве он создаёт что-то новое? Или когда ты слышишь "талантливый актёр", или "талантливый молодой художник" - всё это ещё не обязательно приводит к новому.
Талант для масс... Ну не знаю, может и не бывает. Но какой-то своеобразной элитарностью самой среде творческих личностей богема обладает, мне кажется. И я не уверен, что "богема" равносильна "самым талантливым". Ну, при прочих равных - беспорядочности, положения...
2) Ясно.
3) Ну да, что-то вроде тех, кто впереди, кто ведёт за собой, кто направляет и определяет, и тех, кто идёт за ними, может быть, в каком-то смысле учится у них, и конечно, близок к ним.
Вот у меня есть некоторое ощущение, что к богеме может принадлежать и человек, не имеющий особого таланта, но кровно и духовно близкий богеме. Причём, не стремящийся туда, а который уже там, и может, выполняет какую-то иную неочевидную роль, но необходимую тем, кто творит.
Это вот, может быть, относится в каком-то смысле к криткам, очень некоторым. Мне вспоминается спектакль "Берег Утопии" и Белинский в нём. То есть критик, являющийся "близким другом" богемы, мнение которого авторитетно, важно. Ну и конечно, схожесть образа жизни нужна.
4) Ну не знаю. Может быть подобная "нестандартность" поведение - это следствие творческой натуры? Может быть, это просто тем людям, которые творят что-то - свойствена импульсивность и своенравность?

А сам "Лунный свет" ты слышала? :)

(no subject)

From: [identity profile] lnervus-vagusl.livejournal.com - Date: 2011-01-16 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoke-b.livejournal.com - Date: 2011-01-16 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lnervus-vagusl.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:54 am (UTC) - Expand
Page generated Jul. 27th, 2017 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios